Re: Википедия - чья пропаганда?

[Vladimir Medeyko <ezh@ezhe.ru>]

Приветствую!

> Это точечное как раз имеет всеобщее значение. По поводу этого
точечного и российские власти выражают негодование, и пользователи, такие
как я.
Нет, Вы выражаете негодование по поводу тех вещей, где сколько-нибудь
существенного специального точечного вмешательства с вероятностью 99,99% не
было. А сработали обычные механизмы. Далее я попытаюсь прокомментировать
предметнее. А что касается российских властей, то они негодования - по
крайней мере, пока - не выражают. Если вы про послания от РКН, то это не
негодование, а просто выплески бюрократической машины. Я об этом подробно
писал в другом письме.

> 2) Повторен тот же текст, что в п.1. Он присутствует на странице дважды.
Статьи в Википедии состоят из преамбулы и основного текста. Преамбула
содержит ключевые моменты о предмете статьи. Которые потом более подробно
излагаются в основном тексте. Поэтому между преамбулой и основным текстом
принципиально есть дублирование - может быть смысловое, а могут быть и
повторно использованы конкретные фразы.

Спасибо, что обратили внимание. Я сократил цитату в преамбуле, я согласен,
что она там была избыточной. Вставил более точный перевод, без отсебятины,
вставленной украинским переводчиком в украинской версии сайта Amnesty
International (и да, про изнасилования в английском оригинале не было).
Надеюсь, вряд ли у кого-нибудь будут возражения.

> индукцию по смыслу "вероятно в Буче творилось то же, что во всей Украине"
Нет, она комментировала именно сообщения из Бучи.

> текста там быть вообще не должно
Должен быть текст определяется тем, какие источники и как связывают его с
предметом статьи. Про это писала Аль-Джазира, в частности. Я оформил
источники получше, чем было. В принципе, высказывание не особо
заинтересовало журналистов, так что, может, в преамбуле это и лишнее, но
мне лень дискутировать там по этому поводу.

> ^^ - Арестович - профессиональный пропагандист. Источник его знания об
изнасилованиях не известен.
Это не важно. Важны два момента. Основной - это то, что про высказывание
написал весьма солидный источник - Associated Press, т.е. они сочли это
достаточно важным для донесения до читателя. Второстепенный - что
Арестович, при всех претензиях к нему, является официальным рупором по
вопросам конфликта со стороны украинской власти.
Текст поправил, чтобы было понятно, что это всё - измышление Арестовича.

> Австралия: Министр иностранных дел Марис Пейн
Это в разделе про международную реакцию. И это таки официальная реакция
Австралии, ничего не попишешь. ¯ \ _ (ツ) _ / ¯

> Ссылка под статьей - "Массовые пытки, казни и изнасилования детей:
Это всего лишь указание на источник, откуда взята фотография.
Но всё равно, поменял источник на куда более приличный.

> Таким образом, слово "изнасилования" фигурирует в статье "Резня в Буче"
пять раз.
Теперь осталось два. Оба - от спикеров, говорящих от лица государств. Увы,
какие государства, такие и спикеры. ¯ \ _ (ツ) _ / ¯

> или их нет вообще
Увы, есть. Как и со стороны военнослужащих ВСУ. Это - преступления, которые
надо расследовать, и нужно посылать сигнал о нетерпимости к ним, а не
отмахиваться.

> Вики-статья "Резня в Буче" или является частью soft power Вашингтона, или
ее авторы повернуты на изнасилованиях
Да это не авторы повёрнуты, а весьма значимые спикеры. Я уже говорил, и
повторю: Википедия - всего лишь зеркало мира. Что в мире есть, то она и
отражает. Не надо пенять на зеркало, коль мир крив.


On Mon, May 2, 2022 at 9:08 PM Sumerk Bogov <ezh@ezhe.ru> wrote:

>
>
> >С учётом того, сколько усилий
> >США тратит на противодействие кибер- и информационным угрозам и на
> создание
> >оных, я очень удивлюсь, если они совсем не занимались проработкой
> >механизмов влияния на сообщество Викимедиа и контент Википедии.
> >
> >Но с другой стороны, это влияние, если есть, то используется выборочно и
> >точечно. //  Vladimir Medeyko
> >
>
> Это точечное как раз имеет всеобщее значение. По поводу этого
> точечного и российские власти выражают негодование, и пользователи, такие
> как я. Вот как сейчас я негодую по мифу об износах:
>
> Резонансная статья "Резня в Буче" из Википедии -
> https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F_%D0%B2_%D0%91%D1%83%D1%87%D0%B5
>
> Посмотрел эту статью в разрезе упоминаний изнасилований украинок
> российскими военными. Там об этом 5 упоминаний:
>
> 1) "Генеральный секретарь Amnesty International Аньес Калламар заявила,
> что "эти ужасные сообщения из Бучи не являются единичными инцидентами и,
> вероятно, являются частью ещё более масштабной схемы военных преступлений,
> включая внесудебные казни, пытки и изнасилования в других оккупированных
> районах Украины"
>
> 2) Повторен тот же текст, что в п.1. Он присутствует на странице дважды.
>
> ^^ - как видно, автор цитаты из пунктов 1. и 2.  -
> функционер пропагандистской организации из США. О том, что в Буче были
> изнасилования, она не высказалась, а провела индукцию по смыслу "вероятно в
> Буче творилось то же, что во всей Украине". И вот именно этот текст
> фигурирует на странице Википедии целых два раза. Наоборот, этого текста там
> быть вообще не должно, т.к. информация в нем малоценная, рефлексия
> пропагандистки построенная на предположении.
>
> 3) "Советник руководителя Офиса президента Украины Алексей Арестович
> утверждал, что некоторые женщины были изнасилованы перед убийством. Затем
> российские солдаты сжигали их тела"
>
> ^^ - Арестович - профессиональный пропагандист. Источник его знания об
> изнасилованиях не известен. Упоминание о серии сжигании
> изнасилованных это мистика. Может быть у русских воинов инструкция после
> изнасилования сжигать? Подразумевается какой-то ритуал сжигания
> изнасилованных военными?
>
> 4) Австралия: Министр иностранных дел Марис Пейн осудила военные
> преступления в телеинтервью, заявив, что "... расправа над людьми в
> братских могилах, убийства и использование изнасилований в качестве оружия
> войны ... должны быть расследованы.".
>
> ^^ - до этой далекой от Украины вип-обывательницы долетел слух, и она его
> воспроизвела в контексте "я обеспокоена, но не окончательно верю, так
> как это пока не расследовано".
>
> 5) Ссылка под статьей - "Массовые пытки, казни и изнасилования детей:
> российские оккупанты устроили геноцид в Буче (фото)" ведущая на материал -
> https://war.segodnya.ua/war/vtorzhenie/massovye-pytki-kazni-i-iznasilovaniya-detey-rossiyskie-okkupanty-ustroili-genocid-v-buche-foto-1612653.html
> ,
>
> ^^ -- В материале  по ссылке об изнасилованиях говорят только в потоке
> речи советник главы Украины Подоляк и политтехнолог(!!!) Тарас Березовец.
> Кейсы они не называют.
>
> Таким образом, слово "изнасилования" фигурирует в статье "Резня в Буче"
> пять раз. Четыре из этих упоминаний - ссылки на высказывания
> заинтересованных профессиональных пропагандистов, а пятое высказывание -
> недоверчивое от ВИП-обывательницы из Австралии. Между тем, ни одного кейса
> об изнасиловании украинок российскими воинами в Буче в статье не приведено.
>
> Изнасилования на войне - это проявлени неуважения к принимающему народу,
> низкого культурного уровня армии, низкой дисциплины,
> захватнического характера войны - поэтому сведения об
> изнасилованиях являются чрезвычайно важным для человечества маркером. Этот
> маркер в статье обозначен 5 раз, но никак не обоснован. Получается, статья
> создает или распространяет гнусный слух, вводя цивилизацию в заблуждение.
>
> Там больше 250 правок. Если авторы этих правок в нормальные люди, то
> они интуитивно должны понимать, что в СВО на Украине число изнасилований
> российскими военными исчезающе мало, или их нет вообще, и такие
> изнасилования там сейчас не могут быть системой, т.е. достойными упоминания
> в Вики. Это основано  по меньшей мере на том, что:
> - российская армия профессиональная, мотивированная, воины получают
> вознаграждение, их не нужно вознаграждать сексуальными трофеями. Также и с
> добровольцами из ЧР
> - от изнасилований украинок России может быть только вред (в отличие,
> например, от пыток и внесудебных казней), т.е. они вообще абсолютно не
> допускаются, на них полнейший прямой безоговорочный запрет
> - украинки - те же русские, владеющие языком, понимающие психологию
> российской армии, не воспринимаемые "чужими", не воспринимаемые военными
> трофеями.
>
> Это все очевидно, что среды для изнасилований украинок российскими
> войсками нет, и множество авторов статьи "Резня в Буче" это
> должны понимать, но все же они культивируют в ней вздорное слово
> "изнасилования".
>
> Вики-статья "Резня в Буче" или является частью soft power Вашингтона, или
> ее авторы повернуты на изнасилованиях, а также и на крови,
> расчлененке, телах с трупными пятнами - стервятники.
> ------------------
> Целую вечность,
> Сумерк Богов
>
> Оценить письмо Reputatio: http://ezhe.ru/reputatio/e830b9c064
>

Оценить письмо Reputatio: http://ezhe.ru/reputatio/cf08bf58d2