Re: Семантические капсулы и др.

["Dmitry Shkolnikov" <ezh@ezhe.ru>]

Здравствуйте, Всеволод, ЕЖЕ!


> А разве кто-то (научно) убедительно доказал, что порчи не существует и один человек не может воздействовать негативным образом на другого человека через подобные механизмы? // Всеволод Андреев
Через какие механизмы? Чтобы можно было что-то достоверно утверждать, 
нужно:
 (1) либо внятно объяснить механизм и причинно-следственные связи, 
попутно доказав, что другие объяснения механизма и другие явления, 
которые могут внести вклад в результат, несостоятельны;
 (2) либо сказать, что механизм пока неизвестен до конца, но методом 
чёрного ящика провести серию экспериментов и сделать вывод. Например, 
взять 100 человек, попросить "колдуна" наслать на 50 из них одинаковую 
порчу и затем понаблюдать, будут ли у экспериментальной половины людей 
негативные явления встречаться чаще, чем у контрольной.
 (3) Либо комбинация первых двух вариантов, когда что-то про механизм 
известно, а что-то ещё нет.

Внятного объяснения механизмов порчи и магии никто не сформулировал, 
имеющиеся формулировки относятся к разряду ничем не подкреплённых 
фантазий и просто не выдерживают критической проверки. А вот методом 
чёрного ящика делалось и делается масса всевозможных экспериментов, и 
пока что ни один из экспериментов не показал, что люди, попавшие под 
"магическое" воздействие, испытывают больше или меньше 
негативных/позитивных эффектов. Вон даже есть премия Гарри Гудини, но 
пока никто не получил её, хотя попытки были.

Но давайте предположим, что порча и подобная магия всё-таки существует. 
Как это может выглядеть в нашем реальном мире? Если порча такая 
эффективная, наверняка, военные ведомства всех стран захотят создать 
батальоны боевых магов и вместо постройки укреплений, танков, артиллерии 
и кораблей, будут колдовать, чтобы врагов прошиб понос или ещё какая 
напасть. Но почему-то всё равно воюют по-старинке, обычным оружием.

> Один крепкий, здоровый мужик когда-то мне рассказывал такую историю, приключившуюся с ним: чётко по периметру своего участка, на котором он выращивал картошку, однажды он обнаружил разбросанные гвозди, как будто кто-то ими "объвёл" этот участок - он их собрал и буквально тут же, через пару часов, ему сильно скрутило спину, что он согнулся буквой "г" и больше вообще не мог разогнуться и стал еле ползать (боли были жутчайшие); обращение к врачам и назначенное ими лечение вообще никак не помогали - только хуже становилось; через неделю-две он пошёл к местной знахарке, та сказала, что это соседка "навела" порчу и объяснила, что нужно специальным образом приготовить соль и ею же аналогичным образом "очертить" свой участок; он так и сделал и уже на следующий день был абсолютно здоров, всё с него спало; можно списать на совпадения (причём два раза: гвозди - начало болезни и соль - её конец), но уж больно странные.. // Всеволод Андреев
Про странные совпадения -- это вполне объяснимо, апофения в комбинации с 
confirmation bias (такое когнитивное искажение, которое заключается в 
том, что разум воспринимает только те факты, которые подтверждают 
желаемое утверждение, а все остальные факты просто остаются 
незамеченными).
И важно помнить, что после не значит вследствие.
Касательно этой истории про мужика -- можно сформулировать с десяток 
всевозможных гипотез, что с ним могло быть.
Что может срабатывать, так это нейрофизиология. Простой пример: в 
стрессовых ситуациях у человека вырастает уровень кортизола, что 
помогает преодолеть ситуацию и не замирать в критический момент. При 
длительном стрессе начинаются побочки от кортизола, например, угнетается 
иммунная система и ещё много всего нехорошего происходит. Сила 
негативных последствий у каждого человека индивидуальна и зависит от 
особенностей конкретного организма, но однозначно можно утверждать, что 
эффект негативный. Трезвое и критическое мышление в таком состоянии 
понижено, человек оказывается более легко внушаем. И дальше всё просто: 
через доверительный разговор (да любой оперуполномоченный в полиции так 
умеет, их так учат) убедить, что виной всем порча от злой соседки -- 
даём ощущение определённости, уже уровень стресса снижается. И для 
закрепления даём человеку ритуал -- создаётся ощущение контроля 
происходящего, снова уровень стресса снижается и в итоге кортизол 
приходит в норму, побочные эффекты отступают.
Это очень упрощённое объяснение, совсем грубая модель, уточнения добавят 
больше факторов в учёт и больше биохимии.

Вот ещё есть куча опытов на студентах, бьют на равные группы, дают 
одинаковое задание. Одной группе говорят, что с этим заданием никто не 
справился из предшественников, второй говорят, что задание очень 
простое, а третьей группе ничего не говорят. И получаются разные 
результаты: первая группа оказывается не в состоянии прийти к консенсусу 
и никакой результат не выдают, вторая чаще выдаёт неверный результат, а 
третья чаще выдаёт верный результат. Просто психология, никакой магии и 
порчи.

> На каком-то этапе наука ведь и радиацию не могла объяснить: если мы не видим радиацию и не можем её пощупать, то это не значит что радиоактивное воздействие на человека не существует. Может быть, наука дойдёт до такого состояния, что когда-нибудь объяснит и порчу с научной точки зрения.  // Всеволод Андреев
С радиацией и похожими вещами действовали ровно по той же схеме, которую 
я вначале письма описал -- не можем объяснить природу, давайте докажем 
существование самого эффекта. Доказали существование, начали менять 
условия эксперимента и смотреть, как условия влияют на конечный 
результат, выдвигать гипотезы, объясняющие такие различия. В какой-то 
момент знаний накопилось достаточно для формирования целостной картины. 
А с порчей не удаётся. И не удастся :)

--
Best regards,
    D.


Оценить письмо Reputatio: http://ezhe.ru/reputatio/e8f34a72d6